On ne sapera le capitalisme qu’en lui opposant une merveilleuse alternative

01/02/2019 de admin

Enseignant en permaculture, Rob Hopkins est connu pour avoir lancé le Transition network, ou mouvement de Transition, en 2006, dans sa ville britannique de Totnes. Partant notamment du constat de l’épuisement inéluctable des énergies fossiles et de leurs dégâts sur l’environnement, il prône la transition vers un mode de vie plus résilient, qui apprenne à se passer du pétrole, relocalise les activités, développe l’auto-organisation et promeuve la justice sociale. Le mouvement a depuis pris de l’ampleur, et des villes entrent dans le réseau de la transition dans une cinquantaine de pays. De passage à Paris, Rob Hopkins donnait une conférence à la REcyclerie le 21 novembre. Nous en avons profité pour lui demander si la Transition pouvait sauver le monde de sa destruction annoncée.

Usbek & Rica : Douze ans après sa fondation, jusqu’où a essaimé votre mouvement de transition ? On parle d’environ 1 500 groupes en transition répertoriés…

Rob Hopkins : Ce n’est pas facile à mesurer car beaucoup de groupes se créent sans être répertoriés sur notre site. Au Japon par exemple, nous avons quatre groupes en transition répertoriés sur notre site alors qu’il y en a 70 sur le site japonais. Nous avons des groupes dans une cinquantaine de pays. Tous les pays européens en ont. Les plus actifs sont peut-être en Belgique, en Allemagne, au Japon, en Suède… On a aussi des organisations nationales qui se développent comme Transition Italie. Mais grosso modo c’est cet ordre de grandeur là, oui.Il y a 5 ou 6 ans, le nombre de groupes croissait de façon exponentielle. Le film Demain a aussi été un énorme accélérateur en Belgique où des initiatives étaient mises en avant. Il y a moins de nouveaux groupes aujourd’hui mais ceux déjà existant approfondissent plus leur transition, sont de plus en plus actifs. On voit émerger des réseaux de villes en transition, qui explorent des façons de travailler ensemble.

Vous parliez de Demain : dans la suite de ce documentaire, Après Demain, Laure Noualhat et Cyril Dion tirent le bilan de la transition et concluent que pour que cela fonctionne, il faut que tous les acteurs soient impliqués sur le terrain : citoyens, élus, entreprises…

Dans un monde idéal oui : la finance, la politique et la communauté qui se mobilisent ensemble permettent d’avancer. Mais même si vous n’avez pas tous les ingrédients, vous pouvez toujours cuisiner un plat délicieux en bricolant avec les ingrédients disponibles. Parfois, je rencontre des maires ou des élus locaux qui me disent : « Nous adorions mener une transition mais nous n’avons pas de groupe dans la ville ». Dans d’autres endroits, ce sont les groupes en transition qui se plaignent que la municipalité ne les soutienne pas. Mais je voudrais conseiller aux gens motivés de se lancer quoi qu’il en soit. Dans ma ville, à Totnes, la plupart de ce que nous avons fait l’a été avec très peu de soutien du conseil municipal. En avançant en tant que communauté nous avons réussi à créer l’énergie nécessaire pour réaliser nos projets.

« Les idées et les possibilités fleurissent grâce au travail démocratique réalisé en amont »

Le meilleur endroit au monde pour voir une transition telle que je la rêve, je pense que c’est Barcelone. Le mouvement municipal là-bas réinvente la ville et la démocratie. Ils ont créé une entreprise d’énergie 100 % renouvelable pour la ville, qui appartient aux citoyens et développent des mécanismes qui permettent aux gens d’investir, de financer en communauté des projets. Ils imaginent plein de chose à l’échelle des quartiers, les idées et les possibilités fleurissent grâce au travail démocratique réalisé en amont. J’aime aussi beaucoup ce qui se fait à Liège, la façon de réinventer le système alimentaire avec le soutien très fort de la municipalité.

La transition ne reste-t-elle pas une préoccupation de privilégiés ? Il faut avoir le temps et les moyens de s’investir sur ces sujets au demeurant essentiels.

Je crois que beaucoup de choses extraordinaires sur cette planète émergent en fait dans des endroits pauvres. Dans le sud pauvre des Etats-Unis, comme à Jackson, dans le Mississippi où ils ont l’incroyable projet « cooperation Jackson », ou à Cleveland dans l’Ohio. Dans ces villes très pauvres, majoritairement noires et où le tissu industriel a disparu, les gens se sont auto-organisés autour d’idées de coopératives. Ils se sont inspirés de mouvements de transition, avec une dimension de justice sociale exprimée plus explicitement. Ce qui peut se passer dans des communautés avec peu d’argent est très excitant.

Les groupes en transition émergent certes lorsqu’il y a du temps, de l’espace, de l’énergie et de la confiance. De nombreux lieux ne rassemblent pas tous ces critères mais certains transforment un inconvénient en avantage. En Ecosse, par exemple, un mouvement de transition s’est développé à l’université malgré la grande mobilité de la population. Avec un tiers des gens qui se renouvelle chaque année, cela aurait pu être un désavantage mais ça a été utilisé comme une force.

Croyez-vous que l’on puisse changer d’échelle à temps ? Malgré toutes ces initiatives, le mouvement reste marginal et semble très loin de répondre à l’appel d’urgence des scientifiques. La pollution augmente, la biodiversité s’effondre, le climat se dirige vers un réchauffement de 4°C ou 5°C d’ici 2100…

Oui, absolument. Il faut identifier les bons exemples et apprendre d’eux pour passer à l’échelle supérieure. Nous avons une fenêtre d’action très étroite décrite par le Giec il y a quelques semaines [le rapport spécial du groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat publié le 8 octobre estime qu’il faudrait avoir baissé nos émissions de CO2 de 45 % dès 2030, ndlr].

« Fantastique ! Nous avons une occasion excitante de tout réinventer »

Le gros défi pour moi consiste à comprendre pourquoi nous ne réagissons pas collectivement en nous disant : « Fantastique ! Nous avons une occasion excitante de tout réinventer ». L’imagination joue un rôle primordial pour guider nos réactions. Nous avons des exemples sous les yeux, comme Jackson, Barcelone… Bristol et Manchester ont déclaré l’urgence climatique et vont réexaminer l’ensemble de leurs politiques municipales sous le prisme de cette urgence. Si on met toutes les pièces du puzzle ensemble, on a un bon aperçu de ce que devrait être la bonne réponse.

Vous parlez du rôle de l’imaginaire et prônez inlassablement un message d’optimisme. Que répondez-vous à ceux qui soulignent le risque qu’un tel message accroisse le déni de l’ampleur du danger et atténue la conscience de l’urgence ?

Il faut être très prudent avec ça. Les mots que nous posons « au milieu de la pièce », au centre de la conversation, ont un impact important. Si on y pose le désespoir, l’effondrement, et disons qu’il est trop tard, ça paralyse complètement la conversation et il devient très difficile d’être créatif et imaginatif.

Il y a beaucoup de désespoir aujourd’hui, et il est justifié. C’est difficile de ne pas désespérer en lisant les informations sur le climat… Mais s’il est trop tard, ça veut dire qu’il ne nous reste plus qu’à gérer le lent délitement de tout. Et la meilleure façon de gérer ça, c’est d’être imaginatif. Il y a toujours une opportunité d’éviter le pire. Le Giec nous dit qu’il faut tout réinventer : cela nécessite un effort collectif d’imagination.

« Le capitalisme détruit la vie sur la planète. Donc plutôt que de l’innovation, je préfère parler de besoin d’imagination »

Le gouvernement dit tout le temps que c’est une question d’innovation. Mais pas du tout. L’innovation est une chose que l’on fait quand le modèle fondamental sur lequel cela repose fonctionne. Vous pouvez innover avec de nouveaux ingrédients sur votre pizza si vous avez une bonne pâte, parce que le modèle fondamental fonctionne. Mais la base aujourd’hui, le capitalisme, ne fonctionne pas, il détruit la vie sur la planète. Donc plutôt que de l’innovation, je préfère parler de besoin d’imagination.

L’imaginaire du capitalisme est aujourd’hui très puissant. Avec la promesse fortement ancrée d’une consommation exponentielle de biens et services pour les consommateurs. Comment stimuler une nouvelle forme d’imagination ?

Les gens sont fatigués, effrayés, las et en manque d’inspiration. Mon analyse est que nous vivons une crise de l’imagination. Notre système éducatif ne produit pas des gens qui soient imaginatifs. Il l’a peut-être fait mais plus maintenant. L’économie mondiale est en guerre contre l’imagination, elle crée de la solitude, de l’anxiété et du stress chez les gens, qui ne pensent plus qu’en tant que consommateurs. Nous passons de moins en moins de temps dans la nature. L’impact des smartphones et des réseaux sociaux est aussi très fort sur l’imagination.

« Chantez des chansons, écrivez des poésies, dessinez, faites des films, rendez tout ça vivant ! »

Trop souvent, les gens qui se battent contre ça mettent la dystopie au centre de la pièce. Mais qui veut entendre ça ? Aidez-moi plutôt à imaginer à quoi pourrait ressembler un autre monde. Quand les politiciens disent : il faut réduire nos émissions de carbone de 80 % d’ici 2040, comment voulez-vous que j’imagine à quoi cela pourrait ressembler ? Racontez-moi ce monde, chantez des chansons dessus, écrivez des poésies dessus, dessinez-le, faites-en des films, rendez tout ça vivant !

J’ai récemment rencontré des chercheurs qui travaillent sur les addictions. Ils ont travaillé avec des gens en surpoids qui consommaient trop de nourriture malsaine. Les aider en leur disant de manger moins ne marche pas du tout. Les chercheurs ont en revanche travaillé sur leur imagination en stimulant tous leurs sens. Les patients se sont imaginé en train de courir, d’entendre les oiseaux chanter, sentir leur corps et leurs muscles évoluer et réagir positivement, ils ont imaginé rentrer fier chez eux après l’effort, etc. Présenter l’ensemble du tableau de ce à quoi pourrait ressembler une alternative a donné davantage envie aux patients de repousser le gâteau au chocolat. Les mouvements écolos font souvent cette erreur de ne pas raconter une histoire qui soit vraiment fascinante et enthousiasmante. Le récit de ce que nous pourrions être pourrait renverser les choses.

Un tel renversement de paradigme peut-il se passer de la politique ? Votre message se veut rassembleur et non clivant mais l’imaginaire que vous appelez à renverser fait de la résistance active…

Certaines personnes pensent effectivement que la transition n’est pas suffisamment activiste et bruyante et ne fait pas assez de politique. Je réponds que la transition est très politique en tant que démonstration, expérimentation de choses qui marchent. Ce weekend à Londres, il y avait un grand jour d’action du mouvement Extinction Rebellion [samedi 17 novembre, des milliers de manifestants ont bloqué 5 ponts londoniens pour appeler le gouvernement à agir en urgence pour le climat, ndlr]. Ma femme y était et elle a fait partie des personnes qui ont été arrêtées. Beaucoup de personnes impliquées dans la transition sont aussi impliquées dans ce mouvement.

« Nous avons des gens de tout le spectre politique qui sont impliqués »

Mais si la transition devient vindicative et protestataire, on perd beaucoup de gens. La transition n’est qu’un outil, conçue pour fonctionner dans une communauté et pour fonctionner sous les radars de la politique, pour attirer le plus de gens possible. Certains y voient quelque chose de vert, d’autres une chose protestataire ou de gauche, nous avons des gens de tout le spectre politique qui sont impliqués pour faire changer des choses qui comptent vraiment pour eux. Donc quand les gens critiquent le transition pour son manque de radicalité ou de politique, c’est comme reprocher à une cuillère de mal couper le pain. Nous avons des outils différents pour chaque chose…

Pour certains écologistes radicaux, demander des efforts à la population revient à faire le jeu du capitalisme en exemptant d’effort les grandes entreprises responsables de l’essentiel de la pollution. Vous revendiquez une plus grande efficacité en appelant à la fois à plus d’imagination et plus de pragmatisme ?

On me dit souvent que la transition ne fonctionnera jamais à moins que nous nous attaquions au capitalisme d’abord. Je crois que c’est une sorte de déni, d’excuse pour ne rien faire. Comment je fais pour détruire ou changer le capitalisme depuis chez moi, dans ma ville ? Si vous prenez cet objectif massif et le cassez en une multitude de petites choses, il y a plein de petites choses que l’on peut faire localement. Peut-être qu’on peut créer notre propre banque, peut-être qu’on peut booster notre économie locale et indépendante, faire grandir les fermes de notre communauté, faire en sorte que l’argent reste là et n’aille pas vers des multinationales qui le place dans des paradis fiscaux.

Pour moi, on peut commencer à saper le capitalisme si on lui oppose une merveilleuse alternative, quelque chose de plus que ce qu’il offre. Le capitalisme produit de la solitude, de l’isolement social, de la misère et de l’anxiété. À la place, on peut créer des projets qui relient les gens, créent de nouveaux emplois, permettent de placer votre argent ailleurs, donne accès à une meilleure nourriture que les gens peuvent se payer. C’est ça pour moi, la réponse au capitalisme.Les collapsologues défendent les mêmes solutions que vous mais avec un message différent : l’effondrement de notre civilisation est très probable et nos efforts d’adaptation doivent surtout servir à être plus résilients pour « l’après ». Vous insistez sur le message optimiste mais, au fond, partagez-vous leur constat ?Ça dépend de ce qu’on entend par effondrement. Si vous vivez à Porto Rico ou en Syrie, l’effondrement a déjà eu lieu… Dans certaines communautés en banlieue parisienne, l’effondrement est aussi en cours. En un sens, parler d’effondrement est le privilège de ceux qui peuvent se permettre de l’observer. Si vous allez à Détroit, à Jackson, ces endroits se sont effondrés et les gens là-bas se sont demandé quoi faire. Avoir pu rassembler les gens, avoir libéré les imaginations leur a permis de réagir et d’avoir des approches très créatives.Je ne suis pas sûr que la collapsologie puisse provoquer la même réaction. Si j’engage une transition dans ma ville en disant : « tout va bientôt s’effondrer, attention tout le monde, venez vous impliquer », je vais attirer une faible part de la population. Et si au bout de trois ans rien ne s’est effondré les gens nous dirons que nous avions tort. À mon avis, ce qui mobilise les gens, c’est un récit sur le futur qu’il est encore possible de créer. Ce futur peut comporter une part d’effondrement, mais il faut en parler de façon délicieuse, excitante : il faut donner aux gens des choses dont ils aient envie.